主 讲 人：张长琳萧宏慈
主持：梁冬
梁冬：重新发现中国文化太美。大家好，欢迎收看今天的《国学堂》。我是梁冬，梁某人。在做《国学堂》的时候呢，我们常常会面对一个问题，这个问题常常也要不断地去回答，那就是说东方的，尤其是中国的文化，它所形成的这样的一个特点，常常呢会受到来自于所谓的科学主义的质疑。我想最好的方法就是让一个真正的科学家，而且呢是走到了不同层面的科学家呢，来反过来看东方文化。那，今天呢，我们请来仍然是前两期的，诶，张长琳教授，旅居德国的生物物理学家张长琳教授，和中医推广者萧宏兹老师。我们说物理学算是西方科学的一个基础吧？那，物理学呢，是如何看待东方哲学的？就是中国哲学的？据说呢，曾经有一本书啊，叫做《物……
张长琳：《物理学之道》。
梁冬：《物理学之道》，它副标题就是：物理学与东方哲学的……
张长琳：东方神秘主义的平行关系。
梁冬：啊，《物理学与东方神秘主义的平行关系》。待会儿呢，请张老师呢，和我们一层一层地讲，讲到这里的时候，大家会突然理解：哦！原来……如果站在一个真正的、高素养的物理学家的角度来看，他会发现说：原来释伽牟尼讲的是有道理的；老子讲的是有道理的；慧能讲的也是有道理的。那到底这个道理在哪里？有请！
张长琳：大家对古希腊……我觉得最能够记得住的就是古希腊的雕刻。像维纳斯啊、大卫呀，这些雕刻多漂亮？就跟真人一样的。所以说你们可以想象，就是古希腊的人对解剖学的知识多好。它对骨骼、肌肉研究得非常深，所以说他们都研究看得见的东西；第二个事情呢，要把人剖开来看看，里边的骨头长得怎么样子？肌肉长得怎么样子？所以，这又形成一种他们要把什么东西都要拆开来看看。因为这样，要眼睛看得见，所以这个思想的话呢，后来在科学发展的初期，一直影响着科学的非常大的发展，甚至后来很不幸，影响到后来的科学发展，尤其影响到现在。那么，前几阶段应该是比较成功的。例如我说到物理学，我们叫做……学过物理的都知道，物理学分成四大力学，或者是四大物理分支。如果说到另外一种话，就是物理学的四层楼，它是一层一层盖上去的。那么第一层楼就是牛顿力学——经典力学，我们称为经典力学。它是研究宏观世界，就是天体的运动啊什么东西，所以这套方法的话呢，用希腊的方法非常成功。那时候中国的思维一点都没去参与去。那么到了第二层的时候，我就说到了叫做电动力学。就是说，尽管看不见摸不着，但是可以定量，可以算出来，到底磁力有多少大，电力有多少大？那么，然后呢就称为电动力学，包括到无线电的发明这些东西，全部是物理学的第二层。第三层呢，它又跟工业有实用很有关系，就是内燃机的发现，从发明蒸汽机、内燃机的发明，那时候呢，就要提高蒸汽机的效率，提高那个……
梁冬：火车动能啊。
张长琳：诶，火车。
梁冬：跑得更快。
张长琳：第三层呢，就考虑温度和压力。那时候呢，他们又到古希腊去寻找--灵感。就像咱们现在到《周易》去寻……诶，那个《易经》啊，《黄帝内经》去寻找灵感一样。然后呢他们就找到了，有俩个古希腊的哲学家，叫德谟克利特，他提出了一个叫作原子、分子理论，不可分的粒子。他那时候两个人完全是二千五百年前的一场无聊的谈话，就是切苹果，我们把苹果切，切到……切一半，切一半，切切切……切到最后，苹果会切得很小，那么最后是不是有没有一个极限？切到那个时候，就不是苹果的，那是不是个最小……最后呢，他们两个人得出一个结论，认为一定有一个不可分的一个粒子，叫做不可分的粒子。
梁冬：就是最小元素。
张长琳：最小元素。然后这个呢他们认为是个钢体的小球。
画外音：国学堂记：物理学是西方科学的基础，物理学的大厦盖到了第四层，这座大厦将盖到多少层？什么是物质的最小元素？物质真有的不可分的最小的粒子吗？《国学堂》从科学角度重新发现中国文化太美。
张长琳：按照这个哲学思想来解说，分子--他们就提出有个假定的分子。就是说，不可分的了。我们中文翻译成叫分子，那些分子呢，是钢球，然后这些钢球呢，碰来碰去，碰来碰去，它一直在不停地运动。那么，这些东西，碰得越快，就温度越高，然后呢，这些钢球的密度越大，就是压力越大。
梁冬：所以，科学是从哲学的一些假设开始的。
张长琳：那科学实际上原意是这个样子的。那么，然后呢，按照这个方法怎么样把知识系统发展起来。然后不断发展的新知识，都要在这个系统里边装好了。那么所以科学是一个人造系统，就是人盖起来一幢大楼，而且这幢楼你可以不断地盖。当然盖的时候我们会发现错误，这就是科学的另外一种精神，就是会自我批判，改正错误。你想到科学的第四层的时候，物理学的第四层，已经把科学的第一……物理学的第一层当中有很多不够的地方弥补掉了。
梁冬：那有些东西，比如说因为科学它是发展嘛。比如说有些观念，因为它发展了太长时间，以至于我们认为它就是天底下理所当然的公理了，但是这些东西其实到后来发现并不完全是这样嘛？
张长琳：这就是涉及到物理学的第四层。第四层楼呢，我们称为量子物理学。量子物理学就是开始对这个最小的那个球开始再分分看。研究研究那个最小的球是什么东西？有没有结构？因为它当初是个假设，是不可分，所以我们中文也把它翻释成叫分子，就是分到这个地方为止。
梁冬：哦？哈哈哈。
张长琳：分到这个地方为止，就是说你不要分了。但是呢那时候当然英文叫molecule,那么但是它希腊文里面也有这个意思。那么然后呢，但是后来原子在研究这个结构的时候，发现它原来还是可以分的。
梁冬：就是技术发展了。
张长琳：技术发展了，然后认识发展了可以说。然后认识发展了，发展以后呢，发现了这个事情呢，哦，原来那个分子呢，还可以分成……就是，像水是个水分子。
梁冬：水分子。
张长琳：但是它还可以变成氧和氢。那么它原来还是可分的。那么这个分子这个单词，已经用过了。我们把氧和氢用什么单词呢？然后又发明了一个原子。原子这个意思，什么意思呢？就是原初粒子。就是最初物了，不能再分下去了。那么就是发现了我们原来所谓分子不可分其实错了，对不对啊？只好发明另外一个单词，意思差不多，就是重复的意思。然后呢，最后但是到了原子后来再研究下去呢，发现原子原来还是可以分，分成电子、质子、中子，对不对啊？这个大家在中学的物理书上都学过了。那么这事情呢，又造成一个问题了，分子也给用过了，原子也给用过了，都认为是不可分，最原初。那么这时候怎么办呢？好在人类智慧，单词还是比较丰富，叫基本粒子。这个是最基本的了，你不能再分下去了，这就是很滑稽了。就是三次犯错误，就是三次用了，其实用了三个层面，都用了错误单词。那么最后呢，那这个三次错误犯下来以后，物理学界自己也怕起来了，到底下面还能不能再分下去？所谓这个基本粒子还不是最基本的，所以那时候呢，又对基本粒子进行研究。基本粒子进行研究的时候，发现原来……
梁冬：原来怎么样呢？稍事休息，马上继续回来《国学堂》。重新中国文化太美。大家好，欢迎继续回来到《国学堂》。刚才讲到了世界在一步步地往下细分。为什么这个细分和东方的神秘主义观又发生了关系呢？听我们慢慢道来。这个年代就缺那么一点点耐心，所以有点耐心，来。
张长琳：然后呢，对于这个所谓最基本的粒子能不能再分的问题，就开始恢复到东方思想了。这里边呢物理学家出现了分裂了，有的认为这个基本粒子再下面就是夸克子，大家可能听到。夸克还有颜色啊、味道啊……什么的，想象得一榻糊塗。但是呢，实验没有办法证明，所以说最后不了了之。夸克子，我们再高的能量也打不出来，只好到了这条死胡同了。然后后来觉得，大概不是夸克子吧？是超弦，超弦--一根细的线，很小很小的。最后呢，是哪一个物理学家去了……就是英国的物理学家叫迪拉克。那时候迪拉克很聪明，他那时候二十几岁就得诺贝尔奖了。他在研究过程当中，发现这个电子有它的反电子。就是说我们都知道，电子是带负电荷的，他说有一种带正电荷的电子存在。它是其它方面都一样，就是电荷相反，然后更有趣的话呢，如果正电子和负电子一碰到，它叫做湮灭反应。两个碰到以后，两个粒子都不见了。
梁冬：什么都没有了。
张长琳：都不见了。最多释放出一批能量。能量，什么是能量？你有没有看到过能量，大家今天都在说能量。你拿点能量给我出来看看，那就是看不见的一个东西，变成鬼魂一样的东西了。所以最后的话呢，物理学家最后有一批物理学家就认为，诶，原来，粒子是什么东西呢？原来是个波包，就是很多波叠在一起，就是能量很高的地方就叫波包。波，可以相克相生，两个波如果正好相反的，叠在一起对消掉。所以说正粒子和负粒子，碰在一起，正好对消掉。所以说呢，最后得出：波是什么东西呢？
梁冬：最后变成没有了？
张长琳：波就是说用物理学家的话，叫真空涨落--vacuumfluctuations。
梁冬：打字幕这个同学疯掉了。
萧宏慈：真空的波动。
张长琳：那么简单地说，那么世界的本源是什么东西？它原来并不是不可分的粒子，而是真空。所以这句话的话呢，就是物理学这时候才忽然发现，原来佛家理论早就说过，色不异空，空不异色，粒子就是色。
梁冬：无中生有，有是生于无的。
画外音：国学堂记：世界的本源是真空，物质来源于非物质，有生于无，癌症是想出来的吗？宇宙来源于大爆炸吗？是先有光还是先有太阳？《国学堂》重新发现中国文化太美。
萧宏慈：这是千真万确的，道生一，一生二，二生三，由三开始生万物。
梁冬：所以很多的肿瘤医生说，包括现在的很多西医也证明了，就是说，比如乳腺癌，这个肿块怎么来的，全都是气出来的，气是什么呀？就是你心情一郁结……
萧宏慈：这和这个物理原理很吻合，本来没这个事的，但是它可以无中生有，比如说就举个例子，比如说她怀疑她老公今天有外遇或者怎么着，这个人的想象力无限地放大……
梁冬：逼迫他真的变成这么一个人了。
萧宏慈：很多得癌症也是这么想出来的。
张长琳：想出来的。
萧宏慈：这绝对是叫心想事生。心想你说那个东西在哪儿，看不见摸不着，但很多人的病，就是这么个法则。
张长琳：生癌的人特别有意思，他分成两大类：一大类是特不注意，就是跟天人太不合一了，反正就是麻将打通宵，吃东西乱吃，最后吧就是得病了，最后发展发展变癌症。那么还有一种人呢，是特别小心的，整天想我这个有什么病了，那个地方不舒服有什么病了，就想想想想，最后就真的想出来了，就是这么回事。
梁冬：就从物理学的角度上来说，是因为一些没有的物质形成的物质，那这个没有的物质，是怎么来的呢？因为物理学也一直讨论这个问题，为什么牛顿到最后他也要去追问一些更加终极的问题。霍金也在问这个问题，世界的开始时怎么来的？如果说这个世界时整个的宇宙是这样的，那开始的时候，谁是第一个粒子呢？它怎么出来的呢？
张长琳：这个事情呢，西方人一直在讨论。我觉得这就是叫做希伯来精神。它就要问这个世界到底从什么地方来的？牛顿他尽管把这个物理学体系搞得很好，就是太阳怎么转转转，最后他就想到一个，那么最后这么转的时候，第一个推动它是什么？这个问题没有解决，只是牛顿提出了这个问题，没有人解决这个问题。现在就发展到大爆炸学说，认为整个宇宙最开始起了一个大爆炸。是从无，然后呢忽然之间，“嘭”一个爆炸，“嘭嘭嘭……”然后炸炸炸，越炸越大……现在我们还在爆炸过程当中。
梁冬：这就是那个《道德经》最开始讲的那句话。
萧宏慈：先天一气就这么爆出来的，在这一点上你别说，《道德经》讲的这个道生一，就是这个世界怎么开始从混沌状态，就是我们说“哗”……最后出来和《圣经》里头讲的还颇有雷同之处。而且都和气，都和光有关系。
梁冬：所有的这两个光，正粒子和负粒子一碰的时候就陷入真空，就没有了，那反过来操作也是一样的，这个世界也是这样分出来的。
张长琳：这不就从真空里面分出来。
梁冬：分出来之后呢，朝这边走就是正粒子，朝外边就是粒子，于是就有了世界，对吧？所以就是色空之间的关系它是统一的，我们以前总是想把这个事情分成左右，其实哪有左右，想分成局部，所有的局部都是整体的一部分。你去按脚你就知道了，你按这个脚，这个地方呢是睡眠，那个地方是心肝脾肺肾。你扎耳针也是这个样子，耳朵这个地方又是大概哪里，扎肚子上也是一样，甚至说每一个手指上，我那天看到就有一些中医在手指这一段，可以把身上那个所有的疾病扎完。这个事情是什么？这个事情实际上背后就是这个世界没有所谓的局部，每一个局部都是整体的全部。
张长琳：这就是我们叫……
梁冬：这就是量子物理学讲的东西了？
萧宏慈：对，西方这个科学和物理学这么一层一层的发展，它是一个不断地深入、深入剥离的，越来越细小了。可是你发现没有？它在研究简单问题和无生命状态的时候要相对的成功一些，但是一旦涉及到生命，尤其是涉及到人这个生命的时候。第一、中国人为什么一刚开始就把这个经络就找出来了呢？因为他一直是在活体之中进行的。但是西方的医学，它基本上是建立在解剖，解剖只能是什么？只能是在死人身上，你要把一个死人拿来解剖的话，铁定是不可能找到经络的，因为中国人讲人死叫气绝而身亡，就是说讲死是气已经绝了，没有气了，所以说你在死尸上是不可能找到气的。
梁冬：就是说在开始的时候方向错了。
萧宏慈：方向一开始就不一样。
梁冬：技术越发展只是走的越远，错的越远。稍事休息马上回来重新发现中国文化太美。大家好，欢迎继续回来到《国学堂》。刚才生物物理学家张长琳教授从粒子的最基础，然后正电子和负电子这种关系里面讲到了色空的关系，这实际上就是“色不异空，空不异色”，就是《波若波罗密多心经》讲的最重要的一句话，对吧？“色不异空，空不异色”。
张长琳：这个事情呢就是物理学第四层，也就是说量子力学的，就是爱因斯坦提出来个问题。这里边呢实际上呢，确实也更靠近东方思想，就是说物理学的三层，前面三层基本上在希腊的框架下，但是到了第四层实际上已经跟东方哲学分不开了。因为在长期以来大家都认为科学描述的是极端客观的东西，科学如果等到世界上没有人类这个科学还是这个样子，但是那时候我们称为……如果说称为科学的圣殿吧，这是必须是绝对客观，如果你把主观因素掺进去，那就是圣殿里边的魔鬼。但是在这里边呢，结果呢爱因斯坦真的是引进了一个魔鬼。爱因斯坦不是提出就是时空相对嘛，时间不是个绝对的东西，空间也不是绝对的东西，它决定于你观测的这个人的运动状态，你速度有快，它时间就会慢下来。所以说呢，这里边呢，就是说原来时空不是个绝对的，那么还不光是一个爱因斯坦的这个问题，还有一个物理学上非常重要一个定理是薛定谔提出来的。
萧宏慈：薛定谔。
张长琳：薛定谔，还有一个海森堡，海森堡提出来的，海森堡提出来呢，他就提出一个叫测不准原理。这个名字都很奇怪，他这个物理学定理叫测不准，你就搞不准，因为他就认为科学要非常精确。但是他发现你对一个粒子的速度测得非常精确的时候，你这个位置就没法测出来，而且你把速度测得越准确那个位置的确定性越差。
萧宏慈：这一点和佛法完全吻合。
梁冬：怎么说？
萧宏慈：佛法我们平时讲的口头禅……
梁冬：叫“无常”。
萧宏慈：对，就是无常。它这个无常，无论是从广义还是从狭义的角度来讲都可以解释您刚才量子力学的这个测不准原理。
梁冬：就是说要追求一种生活的确定性本身是错误的。曾经有一个很著名的管理学大师叫查尔斯·汉迪。这个人呢他在英国很……就是过去的对管理学的影响很大，他提出来叫超越确定性。他说他终于发现了一个很简单的道理就是在管理学上面老想把一个事情弄得很准确，最好按计划来走大家都觉得很安全。但其实呢，如果你越是这样追求呢越痛苦，往往管不好一个公司。只要你往这个方向走，这个事情往下走，就往前走了，就见山开路；遇水搭桥，就这样子你就可以了，要有动态的这种状况你才能够走得远。所以就对确定性的追求就是说你一定是这个样子，只有唯一的这个事情这个去追求本身是错的。
张长琳：对，就是说世界上有很多相互矛盾的东西，这方面追求到极端，那方面就糟糕到极端。
梁冬：对，我们追求确定的爱情本身就是错的。你非要说这个人你一定要爱我起码一百年，是吧？一百年不变。
萧宏慈：那叫“缘木求鱼”。
画外音：国学堂记：物理学中的测不准定律和佛法所说的“无常”完全吻合，追求确定性本身是错的，那么，什么是心想事成？为什么从事某些行业的人寿命不长？诅咒在什么情况下会奏效？《国学堂》重新发现中国文化太美。
梁冬：我觉得这个吧其实好像在电视里面三个男人在讲一些虚空的东西，我讲一些实际的应用给大家，大家就明白了。就是呢，第一如果你想成为什么样的人，麻烦你自己把自己想一想，你想成为一个什么样的人?就是你的价值观决定的……你的世界观决定你的世界，你想成为一个什么样的人，才有可能成为什么样的，当然中间还有很多机缘的，是吧？但是这个最开始的一个原因，这是第一个，我觉得跟现实生活中结合的。第二个呢就是不要总是去想像别人的坏，就是我们刚才总结的，你老想别人的坏，他真的成为一个坏人。
萧宏慈：心想事成，跟想病一样。有个这样的统计数据非常精彩，就在各行各业里头，哪两种人死亡？就是死亡得最早，就是寿命最短的。你都很难想像排名第一的是什么？是心理学家，专门给别人搞精神咨询的。
梁冬：对，垃圾桶，精神垃圾桶。
萧宏慈：第二种是警察，因为他天生，他的这个职业就一天到晚要跟各种各样负面的因素打交道，别人跟他说的都是比较负面的、灰暗的、悲哀的、不幸的这些东西，所以他这里头堆积的越来越多，他逐渐地也在这里头形成了一个“相”，这个相可以被他逐渐地扩大。本来我们现在经常用一个词，就是很多的人跟你说这话，其实就是诅咒。尤其说“你必须吃这个药，必须做手术，如果不这样的话你就会怎么样……”本身他……什么叫诅咒？诅咒就是带有力量的语言，尤其是当这个话是来自一个权威的时候……和他的波动理论和量子力学和不可测定律和无常统统相关。
梁冬：我听说一个观念，就是说你如果这个东西是个粒子，你用测量粒子的方法去测量，你主观它是个粒子的时候，它测出来就是粒子，你如果用测量波的方式去测量波的时候，它测出来的就是一个波。
张长琳：这就是海森堡说的一句话，他说我们所观察到的现象，其实并不是现象是真实的，只是对我们问题的一个反响。所以说你提什么问题，你就会在同样的现象当中得到不同的结论。
梁冬：太好了，稍事休息马上继续回来《国学堂》。重新发现中国文化太美。欢迎继续回来《国学堂》。我是梁冬梁某人。我有一次啊就是刚才张老师讲到一个话题，说呢我们问什么样的问题就会得到什么样的结果，这个世界上什么都有，关键是你用什么样的问题，或者你提出了一个什么样quaere？什么样的搜索请求？
张长琳：诶，对对。question.
梁冬：就是你提出一个什么样的搜索请求？你就会得到一切你应该得到的东西。
张长琳：对对对，就是这样。
梁冬：所以量子物理学是在过去的发展里面，它在技术上已经证明了，我们用什么样的心情去测量一个所谓东西，我们说不叫物质了，那么它会得到完全不同的结果，你测量它是物质，它是物质，你测量它是波，它是波。
张长琳：那一次我跟金融专家谈到，我们的理论在金融界的问题，他说了一句很有趣的话，他说道琼斯指数，你看就是波。就是波，很多波。他说在这个波里面既包含着人的贪婪，也包含着人的恐惧。
萧宏慈：哎呀！这使我想起来我在那个……
梁冬：做金融的哦，呵呵呵……
萧宏慈：因为我在那个《股色股香》小说那个序言里就写了一句话，就是说：过去你每天关注的是这种股票指数的涨跌--是波。现在呢，面对着的各种各样高血压、心脏病，这个高血压……这个血压，它实际上还是一个波，是一个症状……
张长琳：血压也是个波嘛。
萧宏慈：对呀，都是一个波在那个地方，还有，一个人的心，心情？你要看一个人的心情郁闷的时候，他的那个波一定是有规律的，当一个人心情愉快的时候，那个波又是有一定规律。还有你刚才讲到，为什么这个人得病？有的人就不得病，你提一个什么样的quaere，你提一个什么样的问题，就会有什么样的反射，中医学里头尤其是搞针灸里头本身在经络里学里就有一句很有名的话，叫“同气相求”，你有什么样的“气”，你求来的就是什么样的气。
梁冬：这跟贴吧里面，是吧？关心《国学堂》的人就在《国学堂》吧，关心梁冬的人在梁冬吧，在萧宏慈吧……
萧宏慈：对对对。
画外音：国学堂记：提出问题还会有相应的答案，不同的方法可能得出不同的结论，东方思想如何与西方文化融合。物理学的第五层楼，是进入生命系统吗？生命的定义是什么？怎样理解无为而治？《国学堂》重新发现中国文化太美。
张长琳：刚才已经说到我说到就是分子、原子、基本粒子，它实际上呢，怎么会这一步一步走下去，那么最后就变成空了？那个基本粒子不存在，对不对？为什么出现前面那些全部很成功呢？因为它前面就按照这个提问题，然后他把这个资料就搜集出来，有个分子。然后再资料搜集起来，然后按照这个思路然后就出一个原子。然后再发现就出现基本粒子，然后就这样。
萧宏慈：一开始的指导思想完全就不同。
张长琳：他就是指导思想，他就会完全引导着这个科学发展的思路。
萧宏慈：他的确是按您说的希腊的方法。
张长琳：对对。这个希腊的方法，然后他用希腊的文化背景在做。但是这个方法的话，他们已经感觉到有缺陷了。已经造第四层楼的时候，那些很多的物理学家，很前沿的物理学家感觉到其他的问题。就刚才提到的时空问题，谈到的相对性问题，就是时空不是绝对的。那么这些问题，而且还有主体的参与会使得你整个东西的变化，就是说用物理学的话就是仪器、事件和测量对象是不可分割的，它是个统一体，这已经达到这一层，那么现在呢，实际上这一层已经四十年前基本上完全达到这个水平。而最近这四十年呢，又出现了很多新的苗头，就是所谓耗散结构理论，它提出一个完全不同的几乎的概念都不一样，它是个动态的，开放的，复杂的系统。像这个系统的话，你就完全不能拆，尤其对生命，你用拆的方法根本就没法研究生命。所以说这样的话呢，就现在的这一种实际上它物理学它一个问题，现在搞宏观的，然后搞微观的，就这两头做到底，那么下一步就是做到复杂系统。生命就是个复杂系统，就是个开放系统，所以说他在这个系统里边就更要用到很多东方的思想。就是说在弥补希腊思想的不足。
萧宏慈：我觉得这一点正好是东方精神，尤其是中国文化的一个核心的一个特征，就是什么呢？它的开放性和包容性极强。那么西方的这些科技，你发现更多的是在这个工具和分析的这个层面。所以我要用一句老话来解释这个，就是无论我们面对未来科学的发展、医学的发展，包括人类的政治、经济、军事各方面的发展，要用我的一句话来讲，最省事的办法叫中学为“体”，西学为“用”。它是一个“体用”关系，就是这个“体”和“用”的这个层面，你怎么去把它东西方能够结合起来。
张长琳：就是不光光是一个技术他们发明了什么东西我们来用一用，他们的汽车我们买来用用，现在自己造汽车。而是一种方法的借用。就是古希腊那些拆的方法，尽管它有它的缺陷，但是你搞基建毕竟还是好的，对不对？那么你搞电视机啊，包括搞手机，都是好的，只是搞生命不行。
梁冬：但凡涉及到有生命的东西，你都不能够用拆分的思维去想。
萧宏慈：生命不仅仅是我们人类是有生命，所以我觉得要从更宏观和更微观这两个角度都来理解这个生命的话，可能对这个复杂系统，就更好理解一点。
张长琳：实际上你就是生命并不是生物系研究的……
萧宏慈：对，没错。
张长琳：植物、动物才是生命。石头当然你也可以看成生命，还有很重要的，你比方说经济系统，它就是个活生生的东西，社会系统，包括一个民族实际上也是个生命体。
梁冬：一只股票，一个基金。
张长琳：诶，对，它里边其实都有生命，所以说我们把整个生命啊，以后看法要全部都变了。所以在这个平台上面我们才可以构建物理学的第五层楼，进入复杂系统，也就是生命系统。
萧宏慈：《黄帝内经》既是一个治病的书和养生的书，这是最浅层次的，其实它又谈了天地，又谈了万物。又谈了人和自然的关系，又谈了人和人的关系，包括个人和社会的关系，社会和社会，群体和群体的关系它都谈了。所以说为什么我说它是一本天书，你也可以说，它就是一本关于道的书。所以说我说叫中学为“体”，西学为“用”。它不是单纯的用来解决我们的生命、生病的问题。也解决刚才您说的这些系统的问题，包括股票，包括社会，包括战争，包括地球的问题，都和这个有关，它是一个指导思想，所以说叫“体用”“体用”。
张长琳：还有咱们谈的道的问题，最有意思的，你看它这说最好的办法，什么事情都不做。
萧宏慈：无为而治。
张长琳：因为无为而治嘛，无为而治有很多事情你就不做它才会健康，你做它就不健康了。
梁冬：什么叫无为呢？无为就是顺着自然的节奏去做事情，那形成谐波效应，那叫无为。你要是刻意不做事情，那也叫有为。所以呢祝愿所有的电视机前的朋友顺着你的生命节奏，你的家庭的节奏，你的股票的节奏，你公司事业的节奏，这个国家的这个国运昌盛的节奏去走。您呢就能够逢凶化吉，每一次呢都踩到点上。如果你非要逆潮流而动的话呢，那就很可怜了。非常感谢两位老师在今天和大家一起来分享这个观念，我觉得说《国学堂》没有白做！谢谢。
