6月21日，“产教融合”教育部区块链9大应用校企政合作研讨会成功举办，会议通过线上视频的形式举行。
本次论坛由数字经济产业服务机构——数字岛、清华x-lab共同主办，广东金融高新区“区块链+”金融科技产业孵化中心协办、链塔智库提供全程区块链研究支持。大会汇集校企政媒各方优秀代表，在教育界及区块链产业界产生极高关注。
会议开场由主办方数字岛发起人兼CEO刘靖发表致辞。数十位业内企业家、专家共同为大家分享以教育部《高等学校区块链技术创新行动计划》中九大场景为主题的观点和经验，凝聚了高校专家学者和产业界精英的智慧，采撷了业界优秀案例，为区块链应用场景落地提供了示范和指引。
这九大场景中，基于区块链技术的供应链与物流体系应用场景，上海煤炭交易所常务副总裁、上海腾暨物联网科技总经理、中国煤炭贸易区块链标准工作小组秘书长、中国煤炭经济研究会理事周欣晟发表主题演讲《煤贸金链-非标大宗产业区块链应用实践》，微观科技董事长、首席执行官陈志远发表主题演讲《区块链解码跨境贸易》。本环节的圆桌会议由Block Global创始人时艳强主持，清华大学经济管理学院金融系教授、清华经管商业模式创新研究中心主任朱武祥、周欣晟二位对话嘉宾分别分享区块链对供应链提供技术支持的案例和看法，并且探讨了区块链技术在供应链金融领域的应用。
以下为基于区块链技术的供应链与物流体系环节圆桌环节实录：
主持人：时艳强（Block Global创始人）
嘉宾：周欣晟（上海煤炭交易所常务副总裁、中国煤炭贸易区块链标准工作小组秘书长）
朱武祥（清华大学经济管理学院金融系教授、清华经管商业模式创新研究中心主任）
时艳强：特别感谢，刚才听了陈总、周总关于区块链在跨境贸易、物流、供应链的分享，我自己也是收获很多。刚才陈总详细地介绍了DTI，周总介绍了煤贸金链，我们知道因为这涉及到分销等各个环节，供应链管理起来特别复杂，这也是历史上很大的一个问题，难度也很大。
供应链可能会因为产品有上百个环节，跨的地域很多，存在大量的发票及支付的一些手段，有很多的公司或者个人参与其中，有一些时间可能长达数月，数月有可能都是短的。目前供应链的一些复杂性和缺乏透明度，所以说管理起来很难，但是这是给了区块链+供应链一个很大的发挥空间。
我们知道，我们一直说区块链作为下一代的互联网，它是一种技术革新，但是技术革新是一个缓慢发展的过程，技术和产业的融合才能最终发挥技术的实力，推动整个社会的发展。
作为区块链业和产学研的各个代表，我们特别希望看到技术能够在中国落地，要占领技术的制高点，引领未来技术创新的方向。所以我们特别希望区块链能够在物流和供应链里面在中国进行落地，但是一个技术的落地需要分层次、分步骤。
今天第一个小问题也特别想想问周总和朱教授，就中国而言，如果区块链想在供应链和物流体系落地，我们应该分哪几个层次、哪几个步骤，大概预期的周期时间是多长，才能实现真正的技术落地和产业结合？
我们先请周总分享一下，完了再有请朱教授分享。
周欣晟：这么大的话题应该让朱教授先说。要不这样，我来抛砖引玉，我来先说一些比较浅薄的认识，朱教授再来高屋建瓴地说一说。
刚才时总您说的这个是说如何分层次、分步骤来做供应链的区块链的应用，我觉得层次和步骤其实是结合的，具体经过这么几项：
1、企业本身信息化的基础必须说建设到一个比较好的程度，在这一点上来说，就我的个人的感观来说，其实不同的行业它处于不同的阶段。煤炭这个行业，老实说在各个行业里面应该是属于比较土的，它的信息化的程度、标准化的程度老实说不是非常的高。在部分发展得比较好的港口，它的过程管理已经比较清晰了，但是在另外的一些地方，它可能在港口管理上还是比较弱。企业的管理上，有一些小的贸易商更是一点管理都没有，所以说这一步必须得跨过去。
2、第二个层次，就是跨企业的产业层面的区块链应用的技术必须得夯实，我们现在在做的这个事情，其实某种程度上来说就是在做这样一件事情。我们拿煤炭贸易当中非常典型的一个场景来说，可能非这个行业的人非常难以想象，就是A卖给B的货，你可能拿出一张物流单据是C给到D的，奇怪吧，这要说这信息怎么去跟踪、怎么去弄，那就得再提供一个层次，就是拎出来说这一笔货物在流通的过程中在这一段供应链上，它跟C到D的东西得匹配起来。
为什么会发生这个事情，比如说因为港口开户是属于谁的等等，这些细枝末节的原因我不展开说了，但是最终会形成这样一个情况。在产业层面上得有标准，得去能够把线上的或者说链上的信息和线下的业务、线下的资产绑定的关系、这套逻辑、这套机制要建立起来。
3、更关键的一个事情是其产生价值的地方在哪里，就是要达到跨产业的信息能够互通，并且能够产生价值。我们说做煤贸金链，我们做煤炭贸易，把过程信息标准化上链，对产业的价值肯定是有的，但是老实说我们这个价值有多大，打个问号。
但是一旦它跨产业的意义体现出来了，即是说我们把贸易过程的信息上到链上，实现多元背书以后，金融机构可以据此把持牌金融机构的正规资金投入到产业的供应链领域当中来了，并且能够降低风险溢价，那对产业的实打实的价值就出现了，我们产业运行当中的金融成本就降下来了，这其实本质上说大一点是整个产业链的运行成本降下来了，整个产业链的利润空间就出来了，这个利润空间会成为多方共同的利益。
像我们做区块链的，做信息化的，做服务的，这个当中肯定可以分一块，金融机构可以进入到一个原本高风险的、非标的、进不去、不敢做的细分产业当中去，这个又挣钱了。同时产业当中原本的各方，整个产业链的成本下降了，大家都会获得收益，这就是一个完美的结果。
更进一步来说，整个社会形成一个良好的氛围，我觉得我们现在已经有这样的氛围，即在“10·24”以后，大家都正式说区块链这个东西能对社会产生积极的价值，不是单纯地炒币或怎样的，能够产生很好的价值。我觉得这个是一步一步的，最终才能够构建今天大家反复强调的信任的社会、信任的机器，给社会发挥作用，给产业发挥作用。
我就简单说一些比较浅薄的一些想法。
时艳强：感谢周总，朱教授，欢迎朱教授来分享一下想法。
朱武祥：陈总、周总把区块链技术应用于实践，富有成效，非常钦佩！区块链在供应链管理及供应链金融中的应用，周总已经说得很具体了。供应链金融中，核心企业不愿意确权和低成本识别资产和交易的真实性是两大痛点。区块链技术的原理和目前的应用实践证明，区块链技术是解决供应链管理及供应链金融痛点问题的利器，大有可为。
我想请教周总两个问题。
首先，区块链技术能否避开核心企业确权难的问题，实现信用穿透？
在供应链金融中，核心企业是核心、很强势，刻意延迟支付，形成了对一级供应商的应付账款。随后层层传递到多级供应商，造成后面多级供应商的应收账款。而且越是后面的供应商、越是小规模的供应商，由于抵质押品、担保不足，信用等级逐级下降，融资成本和融资难度逐级增加。
我觉得这在逻辑上不合理。因为一系列供应商的应收账款都是核心企业的强势延迟支付造成的，信用应该穿透到多级供应商。好比都是太阳系的行星，太阳是核心企业，行星的应收账款本来都是太阳延迟支付货款造成的，都应该享受太阳的信用等级和融资成本。但现在却是，离太阳近越近的行星融资成本越低，离太阳越远的行星融资成本越高。
能否利用区块链技术，通过分布式记账和智能合约，无须核心企业确权，穿透信用，自动透明地确认资产和交易的真实性，避开核心企业确权难的问题，真正降低供应商的融资难度和融资成本？
也就是说，直接根据分布式记账和智能合约，通过以往多年的供应商交易信息分析，来评估供应商应收账款的真实性、信用和保理融资规模。比如说，某供应商给核心企业供应100万元的货，核心企业不愿意确权。但该供应商已经进了核心企业的供应商白名单体系。根据以往的数据，100万元货里面有80万元是没有问题的，有10万元可能有点风险，有10万元风险比较高。那么，能否对80万元应收账款进行保理融资？
第2个问题，关于区块链技术在煤炭供应链金融应用过程中本身面临的痛点问题。
我是研究公司金融和商业模式的，我们把商业模式得定义为业务活动的利益相关者的交易结构。技术是影响商业模式的重要因素，一项好的技术应用于商业，特别是区块链这样的革命性技术，我们要看其原理是什么？能解决什么问题？带来什么资源和好处？对谁有好处？对谁不利？谁是有动力的积极推动者，谁是缺乏动力者，甚至消极抵御者。
在区块链没有应用以前，供应链管理及供应链金融已经形成了利益相关者交易结构，包括各种潜规则的交易结构。周总刚才谈到，煤炭直观上产品很简单，但煤炭交易流程长，中间环节多，程序规则复杂。在您应用区块链解决煤炭交易痛点问题时，对谁有利、对谁不利，谁有动力干这事，谁没动力干这事。区块链应用在供应链管理及供应链金融中的症结在哪里？如何解决？需要哪个层次的企业机构或者政府机构牵头?
解决思路：一方面，通过区块链、物联网等信息技术，避开现在的核心企业确权要求。也就是说，你核心企业不确权也没有关系。第二，能否争取让动力不足的机构有利可图，有动力来推动区块链技术在供应链金融中的应用。例如，核心企业通过自己的财务公司做供应商应收账款保理，可以赚金融利差的钱。
要不然讲了这么多，人民银行、工信部等部门颁布了很多推进供应链金融的文件，但似乎痛点问题一直没有得到很好的解决。
时艳强：就是理论界对实战界的一个问题，有好的东西，如何能够真正推下去，而不是落在理论层面，朱教授提的这个问题我觉得特别好。
周欣晟：首先我先说说我的一些想法，也算个人的一些想法，首先您说的整个产业当中谁最有动力做这个事，我觉得其实是下游的企业最有动力做，因为这个问题就是最终获益的人，搞经济的大家都明白，产业链的运行效益上去之后，最终应该获益的就是消费者，咱们先不考虑价格垄断的那些问题，就成本降低下来之后，应该说消费者能够获益的。
但是为什么在推的过程当中依然会有一些困难，是因为咱们下游的体系非常的庞大，它不是简单的传统意义上的单一的一个个体，它是一个很复杂的体系，从高的层面上来说，从整个产业经济运行下游这个部门来说，它可能是希望成本降低的，但是所做的这一系列的事情在微观层面上就会导致一些很现实的问题，比如说原本我想拖拖你账期，现在这个东西都明码标价，原本我想有一些灰色的地带，可以敲打敲打你，灵活灵活调剂的，现在就不这么方便了，这是一个根本性的问题。
所以我们撇开区块链不谈，它原本在贸易链条、产业链条上面就已经存在这样的一个问题。我们拿一个非常实际的例子来说，咱们都知道上游的融资成本低，下游照理来说更可以砍价，但是为什么下游在签订合同的时候，很多还会写上一句话说拿了这个合同上游企业卖方企业去做什么融资的与我们公司无关。为什么要给融资这件事情设门槛？其实就是我说的从一个整体结构上和微观层面上存在这样的一种矛盾。
这个也体现在咱们有一些企业打交道的时候，可能它的领导这个思路就非常的开阔，想的问题很广，他说我不希望卡上游企业多少账期，因为你的融资成本肯定比我的融资成本高。成本高，羊毛出在羊身上，最终不是体现成我的成本上升了，所以我就尽量让你可以过得舒服一点，然后我压你的价格，这个也是一种思路。有一些决策者觉得这个事情不要搞得太复杂，我们维持过去几十年的老样子就好了。所以这真的还是存在一些差距。
我们看待这个问题倒不觉得说整个产业链条上有谁会成为一个阻力，我们觉得它不是一个阻力，它只是说没有那么大的动力，就是只有中性的和正向的，负向的反倒是基本上没有的。
这个问题的解决，我们觉得是有这么两个角度去解决：
其一，我们也很正能量地看待这个问题，随着时代的发展，我们现在的环境和一年之后又不一样了，逐渐地它都是在发展，行业的基础设施也在发展，所有从业者的理念的普及也是不停地在提升的。那么我们觉得在这个过程当中，应当是逐渐往好的方向去的这么一个过程。
其二，您刚才其实也提到，供应链金融最好做的就是下游企业高度配合，这直接就开展了，您刚才说的离太阳系远、近，那是典型的一个一级供应商、二级供应商这样一层一层出去的买方供应链的体系。在这样的一个情况下，如果不能直接做，即买方的信用等一系列操作动不了的情况，我们得曲线救国。
为什么要先从港口、检测机构把这些都拉到链上来，其实就是刚才朱教授您提到的这点，就是我不要下游企业确权，我只要客观真实展现贸易的一个实际状态，甚至我们做得久了之后展现它的一个历史的脉络。金融机构就按照授信的思路来做，它是一个信用融资和资产融资的结合，你按信用的方式来给额度，然后按资产的方式去做一笔一笔的具体的应用，这样就好了。
当然未来有可能又过渡成一个资产的融资，因为下游愿意确权了，愿意链上去做确认了，那可能又是一个很好的情况。但我们做的这个东西，它会成为一个基础设施、整体的体系，在产业发展的不同阶段都能够起到一定的作用，这是我们想去做的。
咱们其实做大B的应用和做2C确实差别很大，这么多年做下来也是有一点感觉，就是咱们其实一直在妥协，在寻找一点中间的状态做一些微创新来解决这个问题。2C的平台，互联网平台经济，平台价值等于N平方，人家这个用户成亿级，它的平台价值大得不得了。咱们这种小众市场，用户其实有限，咱们平台的话语权其实没有那么大，但是咱们就一点一点创新，寻找一个大家都可以接受的一个中间的状态，比原本前进一点点。
朱武祥：另外，如果无须核心区域确权，对银行的供应链金融融资的信贷监管政策需要相应调整。供应链金融的资金提供方通常是银行，银行的信贷受银保监会严格监管。如果核心企业不确权，银行可能不敢做。
周欣晟：对。
时艳强：今天讨论很激烈，就说明这个话题是大家都非常热衷的一个话题，就是技术如何应用落地，实际当中的困难如何解决，这是一个很宏伟的问题，今天也特别感谢朱教授、周总。
我觉得疫情结束之后，我们应该约一个线下局，专门讨论这个，到时候约上朱教授、周总，如何把它区块链在供应链这个物流体系做解决。
今天由于时间关系，我们今天就讨论到这。感谢朱教授，感谢周总。
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