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昨天,中国百人会夏季论坛暨安全报告媒体交流会在举行,电驹哥也受邀听会。中国百人会是国内领域最牛的行业组织,其成员可谓是中国的国家级智囊团,对于百人会组织的会议,电驹哥每次必到,以小学生的心态认证听讲,勤做笔记,同时,也会把电驹粉丝提问的问题提给百人会专业,获得最专业的解答。
这一次会议,负责讲课和解答问题的是百人会执行副理事长老师,接下来,电驹哥整理了欧阳老师解答的十个问题,与驹粉共飨。
一:电动汽车能一边充电一边听歌吗?一边充电一边放电对电池有无损害?
这个问题是一位驹粉向电驹哥提出的,当时电驹哥问了几位厂家人员,他们的答案是:没什么影响,但不建议这么做。具体原因则不得而知。
欧阳老师的答案是这样的:“现在里还是有一个12V的电源,这是供低压电器使用,一边充电一边放电没有影响。”
二:今年看海季节,燃油车趴窝了,但有的电动汽车还在水里像游艇一样前行,这样做对电动汽车有损害吗?
相信大家对电驹此前发的一篇稿子“赤裸裸挑衅,燃油车水中趴窝,潇洒前行”印象深刻。那么,这样做会不会有损害?
欧阳老师说:在水里行驶之后,严格来说是没有问题的,但是建议最好还是去4S维护保养一下。关于防水防尘的标准,将来可能还会更严格,不仅是IP67,有的甚至会到IP68,如对于浸泡方面的要求不只是泡一个小时,而是泡24小时。目前有的企业的内部标准是按照IP68来的,但是也还有企业是按照IP67来执行。厂家会有一些指导意见,最好是到去维护一下,这样比较保险。浸泡的问题需要大家重视,去再维护一下还是很有必要的。
三:电动汽车靠电驱动,开电动汽车会不会触电?
是新事物,这个问题也是很多消费者关心的。今年上半年还有传言,说漏电电死人了。虽然警方证实为谣言,但人们对“会不会触电”这个问题的依然比较关注。
欧阳老师说:这些都属于整车设计电器系统的安全标准,包括接地、漏电保护、绝缘等方面都有标准,这些是最基本的标准。如果说车都还触电,这个车厂就别干了。这种风险几乎可以忽略不计,这是一个最起码的保障。
四:电动汽车还没老,动力电池性能衰减了咋办?
很多消费者在购买之前都会问:新车用了几年,电池衰减了怎么办?尽管国家政策规定,电池质保期为8年12万公里,主流厂家的质保期都是8年15万公里,但消费者还会问,出了8年15万公里之后怎么办?
对此,欧阳老师是这么回答的:
跟整车全生命周期相匹配,这是电池的循环寿命问题。目前,动力电池充放电循环在2500次到3000次应该没有太大问题。对轿车来说,保证30万公里是没有问题的,除非是初期的电池,质量不是很好。如果按照正常的质量,轿车用十几年应该是没有问题的。依据我自己的经验,除非经常跑长途,如果只在里面开的话,一年大约是1万公里左右,二三十万公里是足够长的。
但是对于大客车来讲,这是一个问题,大客车每天大约跑250公里,一年就是7万到10万公里,这个就够长的了。目前能对大客车车厂承诺的电池寿命是8年。这个寿命和电池本身设计工艺以及电池使用过程中的环境有关系,也跟温度有关,高温、低温都会使电池寿命快速下降,所以它也需要热管理非常好,高温情况下,电池寿命会加速衰减。
现在我们的行业水平,对大客车保证8年的电池循环寿命基本是没有问题的,除非是有非正常的衰减。目前的技术水平一般可以满足,但是产品质量、品质的不一致性依然存在。最近有消费者投诉某品牌的电池衰减很快,这种情况也是有的。刚开始的电池只能保证4年,现在大家都可以保证8年,现在长寿命的能达到8千到9千次,但是价格相对贵一点,这些问题都在慢慢得到解决。
总的来说,目前的电池跟整车共寿命、全生命周期匹配,在技术已经解决了,但是产品品质、质量体系的保证,各个厂家的情况可能都不一样。
五:电动汽车的电池包都放在底板下,碰撞安全性能好吗?
欧阳老师表示:自己不是搞整车碰撞安全的,无法给予特别专业的回答,但是他的研究组里面有做碰撞安全的人员,可以大概说一下。现在电池放在底板这种方式,总的来说电池的质量还是比较分散和均布的。第二,前舱虽然没有了传统燃油车的,但是电动机就相当于燃油车的。第三,关于前舱。碰撞安全本身是需要有一定的吸能的缓冲距离的,其实这个量比原先传统车要宽裕一些。总体来看,吸能的距离比传统燃油车要长,对碰撞安全应该是有好处的。一般来说,吸能是靠前面的缩进来一部分,这一部分的距离现在比以前长了。
六:高温和低温对电动汽车都有什么影响?解决办法有哪些?
他说,安全性涉及三个行业,一个是电池行业,这是最基础、最核心的电池安全领域。一个是充电行业,这是一个新兴行业,有待进一步规范;还有一个是整车行业,总体来看行业在安全方面做的是比较好的。
安全的核心是电池安全。电池安全问题由三个方面引起:一个方面是过热。电池跟等其它部件不同,温度是一个很重要的参数。电池只能在一定的温度范围内才能正常工作,温度高了不行,低了也不行。低温环境下,电池容量放不出来,也充不进去,这是因为电池极化导致的。总之,电池怕冷,如果电池温度太低,它就不能正常工作。高温环境下,电池也不能正常工作,正常工作范围是在45度以内,如果温度到达90-100度,问题就产生了。
总结一下:电池跟温度有关,随着温度上升到某一个温度,它会开始产生副反应,副反应会连锁形成电池放热程度越来越高,到了一定程度,会使内部短路、隔膜崩溃、电解液燃烧,使温度迅速上升,形成热失控。到达最高温度会形成冒烟、起火甚至爆炸。
他强调:这是锂电池的特性决定的,但并不等于车就不安全。我们有严格的热管理使这个问题得到解决,我们要使电池在车上始终保持在一个正常的温度范围内。这个热管理系统包括可以加热,可以散热,可以隔热。
所谓散热,就是刚才讲的温度达到一定程度就可以散热了,有一个,这个系统设计非常复杂,有风冷的、水冷的等各种的散热方式。冬天温度低了还要加热,加热是一个技术相对难一点的系统。所谓隔热就是当一个电池出现热失控情况后,问题还不算很严重,怕的是出现像点鞭炮一样一个接一个发热,第一个电池热传到第二个电池,形成连锁反应。所以要隔热,使它无法形成传热。
七:电动汽车需要年检吗?
欧阳老师表示:下一步,为了把安全做好,百人会的安全报告也有一系列的建议,比如关于地下车库的充电桩的安全标准怎么论证?我们要强化认证标准。比如电池检测标准进一步优化,比从注重单体电池慢慢向强调整个系统转变。
再比如要搞的年检。为什么要搞年检?比如防水防尘问题,新车质量是好的,第二年、第三年是不是好的?年年都需要看一下。年年要到全充全放一下,需要仪器测试。所以燃油车有年检,为了安全起见也需要年检。
八:无线充电技术是个什么鬼?实用吗?能普及吗?
欧阳老师说:的效率在逐渐提高,已经接近插线充电。是高频的,现在出现了新一代半导体电力电子器件,适合在高频,所以它的能量效率并不比传统的充电方式低多少。新一代电力电子器件的出现,使得技术发展突飞猛进,它的效率在提升,传统的充电方式效率达到90%以上就非常好了,现在效率也可以达到90%以上。
成本方面,目前的当然要比传统电池高,但是也不会高很多。会在安全性、便利性方面带来很多好处,充电体验就会比现在好很多。前一段时间下大雨,面临的主要问题是充电口进雨。如果使用,就没有这个问题了。另外,使用,下了车直接走人就行了,就像现在的加油站有自助加油,但大多数人还是选择使用加油站的服务吧。为什么?因为体验不一样。在这方面要求高了之后,肯定会需要的技术。
所以的技术发展和应用也取决于几个条件,第一是新一代的电力电子器件,第二是精确定位。因为车需要严格定位,这就要跟智能驾驶相结合。不是人开着去定位,而是要跟车辆的智能化结合。所以下一步的发展方向是双向,车网融合。因此在充电这一端的技术变革将是由有线向无线发展、由单向充电向双向馈电发展,电网往车送电,将来车也可以往电网回送电。
九:马斯克为什么收购solarity?他在搞什么名堂?
欧阳老师说,最终是作为能源交通整个大系统的一个环节。将来的能源要朝可再生能源发展,变成分布式的供电,也就是智能电网、能源互联网。发改委要搞能源互联网、智能电网、可再生能源、分布式发电,也就是太阳能、风能。
最近收了Solarcity,他们想干什么呢?每家每户都有太阳能电池板,有一个储电的墙POWERWALL,然后再买一辆的车,自己进行充电,这样每家每户都是发电厂,每家每户都有储电的东西,构成这么一个环。如果电多了,电网里面收购电价合适的话,我还可以卖电,如果哪边电特别便宜,还可以买一点电。
电网是波谷就充电,电网是波峰就用放电。买一辆还可以挣钱,将来电池越多越好,为什么?因为可以挣钱。因为能源转型再过30-40年也就差不多完成了,大家都知道太阳能转化效率最高已达到30%,当成本慢慢降低之后,就会逐渐实现大规模应用。太阳能、风能都是间歇式能源,它要储能,最好的方式就是电池,或者靠氢。
《第三次工业革命》这本书讲的就是这个概念,未来的是用能、储能、回馈能源的终端,也就是说我们是能源的终端,是信息的终端,也是物流的终端。所以真是一个好东西,所有的东西都汇聚在这个上边,这是方向。在这个方向上,将会起到非常重要的作用。当然,对电池材料没有影响。电池该怎么发展还是怎么发展,跟材料没有关系。因为它只是充电。
十:目前三元电池暂停在客车上使用,是阴谋论吗?是排斥韩国产品吗?
说:我们的客车由于企业过多、车型过多、车型开发周期过短,有的在安全方面做得不是很到位。所以客车是政府重点监控的一个安全车型。所以最近三元电池暂停使用,我们又在制定客车技术标准。
为什么要做这件事?客车有几百家企业,一千多个车型。这么多的车型怎么能保证所有的车型都是好的呢?三元电池是一个技术方向的代表,也是攻关重点。但是要应对这种高比能量电池所需要的安全技术就更加复杂,驾驭得了这样电池的技术队伍就需要更加强大才行。三元电池目前最高也就是到200WH/Kg,再发展到300WH/Kg,甚至350WH/Kg,被称为电池的革命性进步,这种电池对安全的要求就更高了。所以我们在做整车集成的时候,所有的要求都要相应变高。
关于三元电池暂停这件事,从今年年初开始,开了一系列的座谈会。目前正在制定相关的安全标准,包括电池的安全标准、客车安全标准等,都在制定过程中,要先把这个标准制定好了,然后再谈什么时候结束。在制定安全标准的过程中,包括客车安全标准、电池安全标准,以及安全评估的报告,都邀请包括LG、三星在内的韩系企业参与,评估报告拿出来,他们也看了,并提出了意见,这方面没有什么阴谋论。关于三元电池,不存在其它的问题,就是为了保证客车本身的安全性,完全是从安全的角度考虑的。
为什么对客车安全这么重视?我们已经说了很多,因为它是对安全最敏感的车型,也因为这个行业的车型太多、厂家太多,质量控制起来很难等一系列的原因。大家现在逐步接受这个现实,我想韩系企业也会慢慢接受了。
附:关于8月21号的百人会夏季论坛的内容
一是采取的形式是论坛和讨论相结合的方式,论坛将请一些权威人士,包括专家、企业家、政府领导发表演讲。讨论部分包括三个专场,就会议有关的专题问题进行研讨,有嘉宾做引导发言,之后大家进行讨论。这样大家可以听到一些权威的声音,也便于我们利用这个场合进行深入的讨论,让参会人士有更多的收获。
第二方面,围绕主题,主要是回应社会上的一些重点关注问题,今年夏季论坛的主题是以安全为主,强调三个关键词:
一是安全,希望引起社会更加注重安全,还是新兴产业,需要不断创新,所以既需要社会的宽容,同时也必须要减少脆弱性,不要因为一两次的安全事故,使得整个产业的发展受到太多影响。所以安全问题,从企业的角度再强调都不为过,从社会的角度为它创造一个好的环境,让消费者对我们的更有信心。安全是一个正反馈的概念,而不是说我们一强调安全,就把消费者吓跑了,让大家觉得我们不安全。
第二个关键词是创新。安全问题要么是保守的被动安全问题,要么是主动解决安全问题。被动安全的问题,不开车是最安全的,那不是我们产业发展的动力,我们的核心动力还是通过创新和技术的突破来让大家担心的很多问题得到解决,提供更好的安全性和便利性,所以实际上创新是实现安全的根本。
第三个关键词,管理。安全在很多时候是管出来的,怎样建立一个适用产业的发展阶段,能够确保产业良性发展的安全质量的管理体系的问题,需要做深入的讨论。这次的安全主题包括三个关键词,一个是安全保障,一个是创新引领,一个是管理到位。
第三方面,关于人员的情况,体现跨行业的交流。很难说是一个产业,从参会邀请的嘉宾来讲,它更多的是一个生态圈,是围绕形成的一个生态圈,其中有做整车的、零部件的、通讯的、安全管理的,还有做检测的等等。所以这次我们的会议邀请的就是来自于不同领域但是在同一个圈子里活动的各路人马,包括官、产、学、研、资(投资方),突出了跨行业、跨产业、跨学科的氛围,这样就会形成一些互动。
目前论坛的参会报名规模达到五百人左右,会议为期一天。邀请到的演讲嘉宾有科技部、工信部、发改委等部委的领导,更多参会的是像欧阳老师等行业的专家,有技术专家、产业经济专家、国内外的企业家,以及检测机构,参会人员都是与此主题相关的人员。
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