寻找人类记忆，跟随考古学者走进历史现场 原创 jojo 了不起的匠人
我们从哪来，
我们是怎么一路走过来的，
我们在寻找人类的记忆，
顺着人类的脚印往回走。
我的理解，
这就是考古的意义。
“青史几行名姓，北邙无数荒丘”，洛阳之北的邙山，不仅拥有庞大的墓葬群，更成为古人去世以后灵魂安放的理想去处。《登场了！洛阳》第三集，尝试探索墓葬文化，顺着人类的脚印，往回走。
本期了不起的匠人，让我们跟随了不起的考古学者
王咸秋老师 ，走进历史现场。
人类最早有埋葬死去同伴的概念，可以回溯到石器时代。先民朴素的意识认为，肉体与灵魂是可以分开的，陵墓的修建与灵魂的安顿有关，讲究魂有所归、入土为安。从哲学角度讲，“慎终”认真地对待死亡，肯定了人的存在；“追远”缅怀先烈，确认了生者对现实世界的责任。
从一道浅浅的土坑开始，到深埋、葬具，再到严密的墓室、地下宫殿，到地上的坟-丘-冢-陵-陵园。先民在黄土之下，创造了一个宏大的彼岸世界，也为现在的我们，创造了一条寻找人类记忆的线索。
考古学者，就是顺着这条线索，尝试还原一个真实的古代社会。
王咸秋 / 匠匠
访谈时间
王咸秋
洛阳市文物考古研究院 副研究员
郑州大学考古系博士
国家文物局考古领队
您觉得考古尤其是墓葬文化，它最大的魅力在哪？
王咸秋：今年考古学100年嘛，虽然在很多领域都有突破，但还是未知大于已知。做每一个项目都会有新的发现，考古并不是重复的，不是枯燥的。
考古学跟历史学的目的是一样的，都是研究古代人类社会。不一样的地方是，历史学是研究文献资料，中国有浩如烟海的史料，他们要从史料里探索历史发展的脉络。而考古学面对的是古人活动遗留下来的物质，它是研究物的，跟历史文献材料相比，它是真实的，历史文献会有很大的主观性，还有一些偏差，这是一方面。
另一方面历史文献的特点侧重于为帝王家书写，更侧重于上层。但我们需要了解古代社会的方方面面，而考古学提供的实物资料，有助于我们了解得更全面。
我们有句话叫，走进历史现场。当你走进考古学发掘的现场，你好像就走到了历史的现场，非常生动。
墓葬文化是考古学很重要的一块，从墓葬文化中我们能了解什么？
王咸秋：考古研究的对象分为几类，首先是古代人居住的地方，高等级的是都城，低等级的郡县，包括聚落村庄其实就是阳宅。
第二类就是墓葬，帝王就叫帝陵，然后一般老百姓叫墓葬叫坟，就是我们所谓的地下世界。
第三大类是手工业和公共设施，比如说窑烧瓷器的窑址、制盐的手工业相关的，占了相当一部分。
虽然墓葬是模型，但从模型里能还原真实的古代社会，蕴含了很多历史信息。中国的墓葬都是潜埋，埋的很深。浅的也有三四米左右，深的都是十几米，不容易被破坏。而古代城市，古代的居住遗址，经过战乱，经过王朝的更替，不如墓葬保留得完整。
为什么您说墓葬文化研究，能为中国5000年不断裂文明提供佐证？
王咸秋：中国的文明发端并不是最早的，习总书记有提到中国的文明是唯一一个没有断裂的文明，从墓葬文化上能有一些体现和佐证。
帝陵跟普通墓葬不一样，不单是一个死亡观念的产物，有它的政治标志作用。帝陵从先秦萌芽、形成到东汉确立，一直走到明清。它的发展能穿成一条线，少数民族入主中原之后，为了证明自己也是中华民族的一部分，也就是中原正统，证明统治天下是合法的，政权是权威的，他会主动延续前朝或传统的帝陵规制。
您觉得研究墓葬文化跟我们当下的生活有一些什么样的联系？
王咸秋：中国当代的墓葬文化已经极度衰落和简化了，但很多地方依然能发现一些遗留下来的形式。好比说送葬的路上要怎么样，在入殓之前要有什么样的仪式，这一套礼仪的传承，都在不停的变化，但现在的人们都不知道为什么这么做了，其实每一个环节都有它的意义在里面的。
我的理解，这也是考古的意义。我们从哪来，我们是怎么一路走过来的，其实我们是在寻找人类的记忆，考古也好，都研究中华文明也好，我们在顺着人类的脚印在往回走。
另外墓葬，不光是死亡观念的产物，也是孝文化的产物。
中国从周礼到明清，一直非常讲究忠孝家国同构的观念。孝文化在部分历史阶段，达到非常夸张的地步，它是一种社会风气，为了能实现风光大葬甚至整个家庭倾家荡产的都有。我们研究墓葬也是研究整个中华民族的传统文化，传统思想中忠孝的精神内核。
您能简单的聊一聊墓葬文化的发展沿革吗？比如厚葬薄葬的变化是如何形成的？
王咸秋：最开始的时候墓葬产生，这两年有一个重大的发现，在旧石器时期，人还生活在洞穴的时候，发现了一个有意识的埋葬亲人现象。
那个时候原始的观念，可能对灵魂有一些思考。
到了商周时期，开始流行殉葬，很多的奴隶被杀掉来陪葬。周礼时期就开始人性化了，杀殉已经不是社会主流了。秦始皇的时候产生了兵马俑，前段时间一个朋友发的兵马俑照片，连鞋底的纹路全部都做出来了，非常的精细。
秦汉时期我们称之为厚葬时代。
三国算是一个分水岭，曹操开始倡导薄葬，非常彻底的薄葬，经过东汉末年的战乱，国力消耗巨大，不允许花那么大的财力去修建陵墓。另外曹操这个家族已经具备了朴素的唯物主义和无神论思想。他们认为墓穴不是你灵魂的永久居所，自古未有不灭的王朝，没有不被挖掘的墓葬。
到了北魏，少数民族入驻中原之后，他们为了彰显政权的正统性和合法性，开始恢复用汉字，恢复汉代的礼仪，其中一项就是丧葬文化。
宋元的时候开始注重地上的建筑，包括风水堪舆对帝陵的选址和营造都产生了深刻的影响。墓葬文化跟前朝都是延续的，是一脉往前发展的，然后到了明清是顶峰，最后的顶峰。
有句话叫“生在苏杭，藏在北邙”，为什么会有这么多的古人想要葬在这个地方？并当成是一种人生理想？
王咸秋：北邙山为什么会有这么集中的墓葬，首先跟洛阳的建筑历史有关。洛阳当时是政治、经济、文化中心，王朝最高等级的人都住在这里，他们去世以后就近葬在都城北边的邙山。
邙山是一个低矮的山丘，它不是石头山，是土山，土层很深厚，特别适合做墓穴。土壤的立体性很好，不容易坍塌，也不容易渗水。久而久之就形成了一个非常大的墓葬群、陵墓群。慢慢的邙山就从一个纯粹的地理概念变成了一个人文概念，另外邙山的邙字，后来有人解释是亡人之依，就是死去的人的归属。
红楼梦里还有北邙乡女的说法，也就意味着北邙山是死亡之后的理想归属。
您是如何看待盗墓的？比如说摸金校尉是真的存在吗？
王咸秋：盗墓产生很早，战国时期就有。从古至今盗墓都是为人不耻的，有违伦理纲常，与忠孝理念或者价值观是完全不容的，但是又屡禁不止。
我发现流行文化的影响，有个很不好的导向，应该是有相当数量的人对盗墓没有正确的认识，首先是盲目崇拜，还有把盗墓跟考古混淆。
要纠正的是，首先盗墓是违法的。其次盗墓跟考古完全是两回事。盗墓是为了一己私利，对文化遗产的破坏非常大，他们一旦进入墓穴就破坏了现场，被盗过的墓再去发掘信息丢失的很厉害。大家要知道墓葬是一个整体，好多文物一旦离开这个墓葬，它的价值就大打折扣了。
另外还有一个误解，认为盗墓贼的水平很高。其实都是小说和影视作品演绎的，他们完全靠一点有限的经验。比如通过墓葬的形式就能确定大致的年代，随葬品的摆放都是有规制的，也很容易判断。
而考古需要解决的问题那就太复杂了，我们要还原整个古代社会状态，我觉得这是需要及时纠正的一个观念或者说印象。
您觉得想要进入考古领域，应该具备什么样的素质？
王咸秋：考古是一个非常成熟的行业，跟其他的工作基本的要求是一样的。只不过就是确实挺辛苦，需要做好长期扎根在田野，远离都市的准备。
另外需要对历史文献有兴趣，要愿意读文献。对中国的传统文化有敬畏之心，因为文物是不可再生的。同样一个墓葬或者遗址，不同的人去发掘完全可能是两种结果。
其实考古是一门杂学，一旦进入考古发掘现场，好多问题需要去协调，跟村里头各种人都要去打交道。做好考古其实对综合素质是一种考验。
网上有一个说法，说人工智能发展出来之后，有几大行业最不可能被人工智能替代，其中就有考古学。
您能聊一聊这么多年的考古经历，给您最大的人生影响是什么？
王咸秋：比如我是09年发掘曹休墓，博物馆待建；发掘新安县的汉函谷关，也是丝绸之路世界文化遗产点，也建了博物馆。后来主持发掘了西朱村曹魏墓，现在也要建博物馆。
王咸秋老师带领探索团探秘曹休墓
我好像没有白白度过这十几年，很多东西会永久的就保存在这儿，而且可能有很多的人会来这儿。
通过发掘，能够获取对历史、中国的传统文化的认知，这是支撑我做这个事情的很重要的一个原因。而且你一旦揭示了一个什么规律，其实是非常有成就感的。
考古工作有点像解谜的过程。文物是不会说话的，是需要考古学者去阐释的，替它说话，把背后蕴含的信息提炼出来，表达出来。
开始接触一处墓葬，我会有一些设想，然后去求证，再自我否定，再去求证，它是一个非常漫长的，而且是需要翻阅大量资料，去反复研究的一个过程。
在研究帝陵的过程中，你会真的走进这个人的人生，去理解他的遭遇，品尝他的人生况味，好像真的回到历史场景中去，我觉得这是考古工作的魅力所在。
《登场了！洛阳》正在爱奇艺热播
锁定本周三（10.6）第四集
将有王咸秋老师带领探索团探秘的精彩呈现。
-Fin-
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原标题：《寻找人类记忆，跟随考古学者走进历史现场》
